Istoria locomotivelor Strousberg

[Fochist]

Salut tutorur!

Ma numesc Michael si sunt nou aici pe forum. Lini?tit, vorbesc cu greu limba român? ?i de aceea folosesc un traduc?tor. Te rog, nu-mi rupe capul!

M? intereseaz? în special locomotivele Strousberg, dintre care 75 au venit în România. Au fost 20 de ma?ini de tipul 1A1 ?i 55 de ma?ini de tip B1. Au durat mult timp ?i au fost par?ial reconstrui?i. Aici încep cu trei poze ?i a?tept cu ner?bdare s? înv?? ceva de la tine despre aceste locos!

Acesta este # 18 "Reni" (Strousberg426 / 1870) înc? în fabric? înainte de livrare. Ulterior, Hanomag a publicat ?i aceast? imagine ca o carte po?tal?, cu un pic de retu?are.

?i aici avem num?rul 59 „Foc?ani” (Strousberg 359/1869), cu „detalii” suplimentare pe care nu le-a?i considerat necesare la momentul livr?rii (distribuitor de nisip) sau ulterior. Pute?i vedea c? locomotiva a fost deja transformat? în ardere. Unde s-ar putea face aceast? imagine?

O imagine cunoscut? a unei locomotive B1 din Ploie?ti, probabil din primii ani sau luni. Locomotiva nu are nici m?car un distribuitor de nisip.

A? fi bucuros dac? ai putea spune ?i ceva despre asta.

Michael

 

[catalin]

Salut,

in primul rand bine ai venit pe forum. Apoi, nu-ti rupe nimeni capul. Vorbesti mai bine romana decat eu germana...presupun ca de pe acolo esti.
O luam pe rand: ai acces la articolul din revista Modelism International dedicat masinilor B1-n2 ?

http://www.copcea.ro/files/tehnium/modelism/m9102.pdf

In articolul mentionat sunt date despre cand si de ce au fost adaugate aceste accesorii. Este un articol bine documentat si corect dar in limba romana.

Nu cunosc insa niciun articol dedicat masinilor 1A1, dar soarta acestora nu trebuie sa fi fost radical diferita de masinile surori B1.

O luam cu inceputul, cu acest articol din Modelism International. Apoi, acesta trebuie completat cu documentatie din Istoricul Tractiunii Feroviare (volumul dedicat Vechiului Regat). Sunt acolo imagini care nu apar in articolul din 1991. Daca mai sunt intrebari dupa ce lecturezi articolul, o sa incerc sa-ti raspund.

PS: eu nu vad nicio poza, norocul meu e ca le cam cunosc pe cele existente si imi dau seama despre care imagine este vorba din descriere, dar trebuie cumva sa devina vizibile....

 

[Fochist]

Bun? ziua, Catalin,

v? mul?umesc pentru r?spuns. În primul rând, trebuie s? rezolv problema cu imaginile, o s? le vad? ?i altele? L-am setat din nou cu un link diferit ?i a? fi bucuros s? primesc feedback.



Reni.



Focsani



Gara Ploiesti

Multumesc pentru link. De fapt, am câteva fotocopii ale acestui articol, dar înc? caut anumite fotografii cu o calitate mai bun?. Locomotivele de tip "Strousberg" au fost interesante din punct de vedere istoric, deoarece au fost primele locomotive producute în mas?. Au fost construite într-un fel de produc?ie de linii de asamblare ?i livrate la mai multe c?i ferate.

Construc?ia c?ii ferate a declan?at o criz? în România, deoarece Strousberg nu a furnizat o calitate bun? în construc?ia liniei ?i a cl?dirilor. Locomotivele erau bune!

Michael

 

[catalin]

Romanii au considerat ca nici locomotivele nu erau chiar ce trebuiau sa fie...
De lucrari nu mai vorbim, au declansat un celebru scandal in epoca ce a ajuns pana la tanarul rege Carol. Se pot discuta pagini intregi. Si ei hoti si noi prosti….
Regatul nu avea atunci niciun fel de ingineri, o intreaga generatie abia se forma in scolile din Vest. Nu existau studii hidrografice, nu existau studii de geologie/geodezie, nu exista nimic. Si oamenii au profitat de asta, au facut niste lucrari de mantuiala care s-au spalat la prima ploaie...la propriu. Noi nu am avut niciun fel de specialist care sa supervizeze/verifice lucrarile….cerc vicios. E discutie lunga, scriam mai sus. Locomotivelor li s-a imputat puterea mai mica decat cea solicitata.

Eu tot nu vad pozele, dar poate se rezolva intre timp...

Acum, stiu poza cu 59 Focsani. Masina apare in forma sa de sfarsit de cariera si pre 1916. Masina a fost in perioada 1904-1916 arondata depoului Buzau. Poza poate sa fie de aici sau de oriunde….inclusive in atelierele de reparatii (Pascani ?). Din memorie stiu ca nu se zareste nimic pe fundal, niciun punct de reper. Deci la intrebarea "unde" se poate sa nu aflam niciodata raspunsul.

Le stiu si pe cele doua de la Ploiesti (dar pana nu vad pozele nu stiu la care faci referire...) Daca e cea cu castelul de apa in dreapta, apartine lui Carol Popp de Szathmari, cel mai cunoscut fotograf din Vechiul Regat (Muntenia si Moldova daca nu esti familiarizat cu istoria Romaniei) si e datata cel mai probabil 1876 cel tarziu 1877.

Care sunt pozele pe care le cauti ? Poate te ajut eu….

 

[Fochist]

De fapt, Strousberg era un escroc. A construit cât mai ieftin. În plus, a existat lipsa unor oameni educa?i, deoarece peste tot astfel de oameni au fost c?uta?i ?i pentru c? din vara anului 1870 r?zboiul germano-francez a sporit lipsa. Am citit c? o comisie a criticat locomotivele pentru c? era mai slab? decât locomotivele din alte ??ri. Dar asta este doar par?ial, deoarece locomotivele B1 au mers cu succes pe alte piste de mult timp. Strousberg avea 4 tipuri, a 1A1, B1, 1B ?i C. Cazanele primelor 3 tipuri erau practic acelea?i, dar locomotivele 1A1 erau livrate doar în România. Din moment ce locomotivele 1B ar fi fost mai bune, dar probabil c? dori?i s? economisi?i bani. Acesta este probabil motivul pentru care mai târziu în România au fost reconstruite unele locomotive, cum vede?i asta?

Îns?, din punct de vedere tehnic, locurile nu erau mai rele decât celelalte din vremea lor. În Alsacia-Lorena, chiar ?i pe baza locomotivei trenului de marf?, a fost dezvoltat? o locomotiv? armat?, dup? recunoa?terea avantajelor proiect?rii modulare.

V? mul?umesc pentru oferta dvs., îmi voi nota în mod sigur dorin?ele! Da, imaginea cu sta?ia din Bucure?ti, dac? vre?i s? spune?i aceasta, este cu adev?rat frumoas?. Este poate cea mai frumoas? fotografie cu o astfel de locomotiv? ?i nu m? mir? c? au f?cut o carte po?tal? cu primul Orient Express. Am v?zut c? o parte din imagine (cu locomotiva) a fost folosit? chiar ca imagine de copert? pentru o carte.

 

[AdyAero]

Pozele se vad la mine in ambele posturi

 

[catalin]

Mda, acum vad ca de pe telefon apar pozele...chestiile astea ma depasesc, dar sa nu ne lasam impiedicati de ele .

Bun, cate ceva despre cele doua imagini. E asa cum intuiam.

Locomotiva 59 "Focsani" : sub placa cu numar se vede placa cu "iuteala maxima". Acestea s-au montat in 1904 pe toate locomotivele CFR, deci poza este post 1904 si pre 1916 cand masinile CFR au fost retrase partial in Moldova si chinuite. In acest interval, cum scriam mai sus, masina a apartinut depoului Buzau. Era folosita la trenurile accelerate si mixte pe relatia Bucuresti, Braila sau Focsani Marasesti. Nu cunosc locatia pozei si nu ma hazardez sa fac presupuneri pentru ca nu am vazut niciodata ceva pe fundalul pozei care sa ma ajute sa o localizez. Masina are nisipar, plug, frana Westinghouse, buncar pacura....toate adaugate pana la 1904....

La polul opus e poza de la Ploiesti. Intuiam ca de asta vorbim, este celebra poza a statiei Ploiesti Sud facuta de Carol Popp de Szathmary in 1873 (rectific mesajul anterior, acum am apucat sa verific niste note personale). Masina apare in forma originala in care a venit in tara. Fara nisipar si plug. Utilitatea celor doua elemente este evidenta, mai ales a plugului intr-o tara unde trenul era la 1869 o mare noutate si multi mai pasteau inca turmele pe linii.....
Nu se cunoaste numarul locomotivei.

O alta imagine pe care o stiu cu un B1 in Ploiesti Sud este aceasta:



Pe asta eu o caut la o rezolutie buna pentru ca nu am din pacate decat ce am atasat aici....
Fata de poza din 1873 a crescut iedera pe copertina garii dar masina e tot fara nisipar, fara placile CFR.... Doar numarul trecut pe marchiza si numele pe cazan. Vad si niste uniforme interesante in dreapta, nu vreau sa speculez mai mult dar ma gandesc la ceva... 1877......Pana nu gasesc poza la o rezolutia mai buna e doar o parere.....

 

[Fochist]

O imagine interesant? a locomotivei, num?rul arat? ca 99, care ar fi „Slobozia”. B?nuiesc c? partea cilindric? de sub c?ldur? ar putea fi cutia de nisip. Sau?

 

[Fochist]

....cazan.....nu "caldura"

 

[catalin]

Un raspuns sincer si neos romanesc: habar nu am ce e butoiul ala.
In mod evident e legat de marchiza printr-o tija de comanda, dar pana nu vad un scan mai bun nici nu o sa pot sa-mi dau cu parerea. Nu am mai vazut improvizatia asta in alta poza.

 

[Fochist]

Înainte de a trimite poza, nici m?car nu m-am gândit la asta - dar în cartea „Istoricul Tractionii ... vol.1” (2007), pagina 291 de mai jos, din sta?ia Slatina, vede?i ?i o locomotiv? B1, ?i se pare c? are ?i un astfel de cilindru pe partea ei. Nisipul era foarte important iar Strousberg era zgârcit. Poate c? ace?ti cilindri orizontali nu au func?ionat la fel de bine ca un container, dar nu v?d alt sens decât s?-l folosesc ca recipient de nisip în acest moment. ("Vom afla vreodat??")

Chiar ?i locomotivele engleze obi?nuiau s? aib? rezervoarele de nisip pe o parte, dar marele avantaj al plas?rii lor pe cazan este uscarea nisipului. Dar nu v? spun nimic nou.

 

[catalin]

Mereu e ceva nou de aflat !
Mi-am adus aminte de o alta imagine in care apare un B1 in forma originala....cea cu Gara de Nord din 1872 si ii apartine tot lui Szathmary. O sa caut un scan mai bun dupa imaginea de care aminteai mai sus, cu gara Slatina. Poate ne lamurim impreuna ce e cu butoiul ala, ca m-ai facut curios. Nici nu imi imaginez cum demara o asemenea masina fara nisipar...

.

 

[Fochist]

Da, f?r? nisip, începutul a fost adesea o aventur?.

Locomotivele, care au fost livrate ulterior c?tre alte c?i ferate, nu aveau ferestre pe laterale, ci, din câte ?tiu eu, toate un recipient cu nisip.

Întreaga imagine cu sta?ia este probabil cea mai bun? imagine a unei locomotive Strousberg. Iar pe pl?cu?a de identificare se afl? numele „Dr.Strousberg”. Este probabil „Vasluiu”?

 

[Fochist]

Bun?, m-am întors din nou! Vreau s? refac din nou vechiul subiect. Sper c? pe cineva îi pas??

Aceasta este o locomotiv? Strousberg din Alsacia-Lorena. Exist? doar câteva diferen?e fa?? de locomotivele române?ti, cum ar fi u?a cazanului sau cabina ?oferului f?r? geamuri laterale. Cu toate acestea, u?a cazanului din aceast? imagine nu mai este original?.


Apropo, în iunie 1869, dintre toate lucrurile, locomotiva „Strousberg” a c?zut în port în timp ce era înc?rcat? pe nav?! Probabil c? nu a fost un bun augur ...

 

[Horia_Radulescu]

Sper c? pe cineva îi pas??

Daca ne spui pe romaneste ce inseamna intrebarea de mai sus iti raspundem.

din Alsacia-Lorena.

O greseala care apare des in Romania, in general datorita legaturilor cu Franta si francofoniei in general. Alsacia si Lorena sunt doua provincii distincte ale Sfantului Imperiu complet diferite ca geografie, istorie, mod de viata si mai ales mentalitati ale locuitorilor si nu pot fi puse in acelasi cazan. E ca si cum ai spune Banat-Oltenia sau Bucovina-Basarabia.

Ca locuitor al Alsaciei de un sfert de secol pot sa va spun ca oamenii de aici ar lua-o ca jignire sa fie numiti "loreni". Asa cum banateanul se simte jignit sa fie categorisit drept "oltean".

Faptul ca dupa 1870 cele doua provincii au fost reunite intr-un singur Land (pana in 1918) si au avut pana in 1938 o administratie de cale ferata comuna nu insemna ca e vorba de aceeasi regiune. De alftel cartea postala istorica de mai sus din Molsheim mentioneaza clar "Elsaß" si "Alsace".

Locomotivele "tip foarfeca" Strousberg au circulat mult pe reteaua EL si au fost printre primele de acolo. Cum in 1870-71 francezii au retras materialul rulant la formarea Landului Imperial a fost nevoie de material complet nou. Locomotivele normalizate Strousberg au fost livrate incepand cu 1870 si au fost de urmatoarele tipuri:

1B n2, seria EL A2, incepand cu 1906 P2, scoase din serviciu pana in 1912 (15 exemplare, initial destinate Halle-Sorau-Guben-Bahn HSG)
B1 n2, "tip foarfeca", seriile EL B1 (12 exemplare), B2 (15 exemplare) si B4, (4 exemplare), dupa 1906 P1, scoase din serviciu pana in 1918

Cele tip foarfeca erau standardizate si faceau parte dintr-o serie de 55 locomotive pentru caile ferate din Romania, 22 pentru Hannover-Altenbenken Bahn si 16 pentru HSG. Cele 12 B1 fusesera construite pentru HSG. Mai multe informatii despre ele se gasesc in excelenta lucrare a lui Lothar Spielhoff despre locomotivele EL si AL.

 

[Fochist]

Ca locuitor al Alsaciei de un sfert de secol pot sa va spun ca oamenii de aici ar lua-o ca jignire sa fie numiti "loreni". Asa cum banateanul se simte jignit sa fie categorisit drept "oltean".

Pute?i presupune c? nu vreau s? jignesc pe nimeni în vreun fel. Eu ?i so?ia mea am fost în ambele regiuni. Cu toate acestea, ar trebui s?-i spune?i ?i domnului Spielhoff c?. Cartea sa, la care m-a?i referit, se nume?te:

„Locomotive cu aburi - c?i ferate în Alsacia-Lorena”.

Cu toate acestea, nu sunt pe deplin mul?umit de cartea sa. Exist? unele erori la locomotivele Strousberg. A? dori s? subliniez o carte excelent?: L'Encyclopédie des Chemins de Fer d'Alsace-Lorraine "de Jean-Marc Dupuy, Jean Buchmann ?i Bernard Mayer.

Cele tip foarfeca erau standardizate si faceau parte dintr-o serie de 55 locomotive pentru caile ferate din Romania, 22 pentru Hannover-Altenbenken Bahn si 16 pentru HSG. Cele 12 B1 fusesera construite pentru HSG.

Mai erau câteva locomotive Strousberg. O locomotiv? Strousberg a fost g?sit? în Grecia în 1953. B3 alsacian a fost, de asemenea, construit împreun? cu locomotivele Strousberg, de c?tre Kitson în Leeds, deoarece fabricile germane de locomotive au fost supraînc?rcate. Dar nu am g?sit o fotografie a locomotivei în arhivele Muzeului C?ilor Ferate din York, probabil c? exist? o singur? imagine pe o carte po?tal?.

De exemplu, m-ar interesa dac? exist? mai multe informa?ii despre arz?toarele de ulei din locomotivele române?ti 1A1 ?i B1. M? intereseaz? ?i celelalte modific?ri. A? dori, de asemenea, s? aflu mai multe despre locomotivele 52, 53, 54, 69, 74 ?i 106.

Cunosc c?r?ile despre acest subiect "Istoricul Tractionii feroviare din romania" vol. 1-3, "Caile ferate romane", "Constructii pentru transporturi in Romania" ?i al?i câ?iva. Colec?ionez ?i rezum informa?iile despre locomotivele Strousberg de ceva timp.

 

[Fochist]

În plus:

1Bn2, seria EL A2, incepand cu 1906 P2, scoase din serviciu pana in 1912 (15 exemplare, initial destinate Halle-Sorau-Guben-Bahn HSG)

Asta ar fi fost locomotivele de care ar fi fost nevoie ?i în România. Tipul 1A1 era de fapt deja dep??it, ultimele locomotive cu licita?ii de acest tip au fost construite pentru o cale ferat? german? în 1868. C?ile ferate Hanovra-Altenbeken ?i Halle-Sorau-Guben, care au fost construite în acela?i timp cu calea ferat? român?, au primit tipul 1B.

Ar trebui s? postez o poz??

 

[Horia_Radulescu]

Salut,

Ma bucur ca avem o baza de discutie comuna.

Evident, cunosc ambele volume ale excelentei enciclopedii AL/EL asa cum il cunosc personal si pe unul din autori, care locuieste in aria urbana a orasului Strasbourg.

Privind "Scherenloks" B1 n2 ai deschis subiectul din pacate cu cativa ani prea tarziu. A exsistat o persoana in Germania, astazi din pacate decedata dupa cativa ani de boala grea, care s-a ocupat multa vreme cu locomotivele germane de dinaintea standardizarii K.P.E.V. si a realizat cu proprille maini acum cateva zeci de ani modele ale acestora la scara precisa 1/87 (Proto 87). Intre ele se afla din cate tin minte si o locomotiva Strousberg, insa nu mai imi amintesc daca 1B n2 sau B1 n2 - inclin sa cred ca era cea din urma. Insa din pacate nu mai am pe cine sa intreb.

Privind avantajele unei locomotive cu doua osii cuplate precum 1B n2 fata de 1A1 n2 din punct de vedere al aderentei suntem de acord.

 

[Fochist]

Salut,

M-am interesat de tema „Locomotivelor Strousberg” înc? din anii 1990 ?i am avut norocul s?-l cunosc pe fiul ?efului Hanomag. Avea 97 de ani ?i îl v?zuse pe Kaiserul german în copil?rie. M-ar putea ajuta foarte mult. Acum, peste 20 de ani mai târziu, vreau s? rezum subiectul temeinic, deoarece s-au adunat suficiente materiale. Din p?cate, nu sunt niciodat? mul?umit ?i cred în continuare c? voi afla mai multe detalii despre locomotivele care au fost construite acum 150 de ani. A?a c? încerc din nou aici.

Un secret pe care nu l-am putut rezolva pân? acum a fost aspectul real al locomotivelor 52, 53, 64, 69, 74 ?i 106. Dac? crede?i c? schi?ele vechi din 1895, locomotivele trebuie s? fi ar?tat ca imaginea de mai sus. Mi-am luat libertatea de a folosi în mod gre?it vechiul „Cahul” pentru fotomontaj. ;-) Acest lucru nu are sens pentru mine din diverse motive. A fost o gre?eal? în timp ce desenam? În cazul altor locomotive, acest lucru sa întâmplat ?i în alte directoare (de exemplu, locomotivele EL f?r? geamuri laterale, dar cu ferestre pe desen). A? fi a?adar interesat dac? exist? o imagine a acestor ma?ini.

Cred c? locomotivele sem?nau mai mult cu poza de mai jos.
Ce crede congrega?ia în forum?

 

[Fochist]

Tipul 1A1 era de fapt deja dep??it, ultimele locomotive cu licita?ii de acest tip au fost construite pentru o cale ferat? german? în 1868.

Trebuie s? m? corectez aici: locomotivele 1A1 au fost livrate unor c?i ferate germane pân? în 1875. ?i în 1870, când cei doi comisari români au vizitat c?ile ferate din Prusia, puterea medie a locomotivelor a fost de 275 CP. ?i un tren avea în medie 17,8 osii.