Tren rapid nr 24 - "partea a doua" (???)

  • In perioada urmatoare o sa vi se solicite modificarea parolei. Pana la modificarea parolei, userul poate figura ca si blocat, odata modificata parola, userul este reactivat automat.
    Pentru orice problema va rog folositi butonul "Contact"
trainsdepot

trainsdepot

Member
Trenulist
1 Februarie 2018
34
24
Intr-un articol din ziarul Adevarul despre accidentul din data de marti 21 august 1990 intre statiile Augustin si Apata, se vorbeste despre trenul implicat in accident: Rapidul nr. 24 Budapesta - Bucuresti - partea a doua.

Are cineva idee ce inseamna "partea a doua"?
De asemenea, stie cineva daca la acea data Rapidul nr. 24 mai avea traseul pana la Paris sau avea un parcurs mai scurt?

Multumesc anticipat pentru informatii! :)
 
  • Like
Reac?ii: AdyAero ?i idmGH
Multe trenuri de rang inalt circulau in trecut in doua, in unele tari chiar in trei grupe distincte la diferenta de cateva minute.

Asa de exemplu "Capitole du soir" Paris Austerlitz - Toulouse Matabiau care in anii 1960 si 1970 circula vinerea cu pana la 5 garnituri complete (din cauza afluentei ridicate). In Germania multe trenuri rapide (D-Züge) circulau ca tren principal, "Vorzug" cu ca. 15 minute inainte si "Nachzug" cu ca. 15 minute dupa.

Un exemplu mai recent de la sfarsitul anilor 1980 este D 262/263 "Orient Express". Pentru ca grupa de la Bucuresti ajungea in Wien Westbf. cu intarzieri de mai multe ore, inaintea lui circula un D 11262 format din 3-4 vagoane ale MAV si DB care respecta orarele pe care ar fi trebuit sa circule 262. Pentru mai multe detalii vezi si articolul meu pe aceasta tema in NBM 1/21.
 
  • Like
Reac?ii: AdyAero, idmGH ?i trainsdepot
Multumesc pentru precizari Horia!

Daca inteleg / deduc corect, Rapidul nr. 24 care venea de la Paris (posibil cu intarziere semnificativa) avea o grupa ("partea a doua" din articol) care se forma la Budapesta si circula pana la Bucuresti?
 
Sau in Curtici. Desi daca imi amintesc bine in garnitura erau si vagoane MAV, deci e probabil sa fi venit de la Keleti.
 
Horia_Radulescu a spus:
Multe trenuri de rang inalt circulau in trecut in doua, in unele tari chiar in trei grupe distincte la diferenta de cateva minute.

Asa de exemplu "Capitole du soir" Paris Austerlitz - Toulouse Matabiau care in anii 1960 si 1970 circula vinerea cu pana la 5 garnituri complete (din cauza afluentei ridicate). In Germania multe trenuri rapide (D-Züge) circulau ca tren principal, "Vorzug" cu ca. 15 minute inainte si "Nachzug" cu ca. 15 minute dupa.

Un exemplu mai recent de la sfarsitul anilor 1980 este D 262/263 "Orient Express". Pentru ca grupa de la Bucuresti ajungea in Wien Westbf. cu intarzieri de mai multe ore, inaintea lui circula un D 11262 format din 3-4 vagoane ale MAV si DB care respecta orarele pe care ar fi trebuit sa circule 262. Pentru mai multe detalii vezi si articolul meu pe aceasta tema in NBM 1/21.
Click pentru a extinde...
Buna ziua !
Ce inseamna "NBM 1/21"?

Multumesc,
Adrian
 
Multumim pentru precizari, Horia!

Imi puteti spune, va rog, ce inseamna in cazul Daciei "1" si "2" atasate la numarul trenului ("346-1")? Se tine astfel evidenta zilei in care a plecat trenul? Sau e vorba tot de faptul ca in aceeasi zi pleaca doua garnituri? N-as paria deloc pe aceasta ultima varianta, dar...!? :)
 
Exact acelasi lucru ca si mai sus - doua grupe diferite. Insa atentie, faptul ca in livret exista 346 grupa 1 si 346 grupa 2 nu inseamna ca circula zilnic doua garnituri diferite.
 
  • Like
Reac?ii: Niki G.
Am vazut recent scris "347-2" pe vagonul rosu de clasa a 2-a (as vrea unul la H0...) al garniturii intrand in Bucuresti, dar acum inteleg ca asta nu trebuia sa insemne neaparat ceva.

Besten Dank! :)
 
Asta e altceva - are de-a face cu sistemul de numerotare intern al CFR si mai recent CFR Calatori.

Din momentul in care si in Romania s-a acceptat sistemul UIC de numerotare al trenurilor (cu un singur numar pentru trenuri internationale in toate tarile pe care le parcurg acestea) in care numarul par/impar este clar definit in functie de punctul de pornire respectiv compania de cale ferata care "face trenul" s-a constatat ca in multe cazuri numerele nu mai corespund cu cele din sistemul informatic intern al CFR care cere cifre pare la tren intr-un sens si impare in celalalt.

De aceea vei vedea "347-2" pentru ca ultima cifra din sistem sa fie una para. Numarul UIC este 347, in sistemul CFR de asemenea, insa pentru calculator este 3472.

@nae44 ne poate spune mai multe cand gaseste timpul necesar. :)
 
  • Like
Reac?ii: idmGH, Frank_L ?i Niki G.
Credeam ca prin simplul fapt ca spre vest trenul poarta un numar par (346), iar spre est unul impar (347), aspectul acesta sa nu mai prezinte si alte probleme.
Se vedea insa treaba ca "nu-i asa simplu cum crede lumea..."! :)

Inca o data, multumiri pentru amanunte!
 
Dupa UIC numarul impar este din locul de origine spre locul de destinatie si cel par invers. Dupa sistemul vechi CFR e exact pe dos. De aceea s-a implementat "-1" si "-2".
 
  • Like
Reac?ii: Niki G.
Horia_Radulescu a spus:
Exact acelasi lucru ca si mai sus - doua grupe diferite. Insa atentie, faptul ca in livret exista 346 grupa 1 si 346 grupa 2 nu inseamna ca circula zilnic doua garnituri diferite.
Click pentru a extinde...
La CFR nu mai exista trenuri partea a II- a ?i prin urmare nu exista livrate pentru grupe diferite.
Trenurile partea a ll- a din ce ?tiu circulau la anumite date cind se estima un volum mare de c?l?tori, dar circulau la citeva ore de trenul baza, nu la minute.
Cel mult în livretul actual poate exista men?iunea de stil vechi,, necesar trei garnituri de vagoane seria..."

De asemenea trenurile nu se numeroteaza dup? principiul ,,spre vest sau spre est"

În România trenurile care circula ,,spre Bucuresti" au numar par iar cele c
are circula ,,de la Bucuresti" au numar impar.
Fiecare sec?ie din tara are stabilit sensul,,de la Bucuresti" ?i sensul ,,spre Bucuresti".

Înainte trenurile aveau doua numere diferite deoarece î?i schi.bau sensul în parcurs, fapt ?tiut doar de ceferi?ti, c?l?torii nu ?tiau.

La fel este ?i azi trenurile circula uneori cu doua numere pe care le tot schimba în parcurs, func?ie de sensul de mers. Exemplu 1766/1766-1. C?l?torii nu-l ?tiu datele astea tehnice.

A?adar 347- 2 este num?rul trenului care circula spre Bucuresti. Prezumînd ca ar circula vreodat? 347- 2 partea a II- a acesta ar avea alt num?r.

346- 1 circula de la Bucuresti.
Deci nu au leg?tur? cu care garnitura e în circulatie( grupa cum zicea H Radulescu)

Nu se vor întâlni în circula?ie trenuri cu nr. 346- 1 ?i 346- 2.

Numerotarea trenurilor este reglementata de intructia 005

Sec?iunea a 5-a Numerotarea trenurilorArticolul 123(1) Numerotarea trenurilor de c?l?tori ?i marf? pe re?eaua CFR se face conform reglement?rilor specifice întocmite de c?tre administratorul infrastructurii feroviare, în acord cu reglement?rile interna?ionale.(2) Fiec?rui tren i se atribuie un num?r stabilit prin graficul de circula?ie a trenurilor. Pentru trenurile neprev?zute în graficul de circula?ie a trenurilor, numerele se atribuie prin dispozi?ia de punere în circula?ie.(3) Regula general? în numerotarea trenurilor este:a) în sensul de la Bucure?ti - num?r f?r? so?;b) în sensul spre Bucure?ti - num?r cu so?.(4) În anumite cazuri, numerele trenurilor de c?l?tori ?i marf? pot fi precedate de un indicativ sau urmate de o cifr?.
 
Nu se vor întâlni în circula?ie trenuri cu nr. 346- 1 ?i 346- 2.
Click pentru a extinde...

N-a vorbit nimeni de 346-1 si 346-2. 346 e numar par, n-are nevoie de "2" in sistemul CFR. In schimb 347 pentru tot restul lumii UIC e pentru CFR 347-2 pentru ca trebuie sa fie par (pentru ca vine din vest si circula spre Bucuresti). Iar 346 pentru UIC e pentru CFR 346-1 pentru ca pleaca de la Bucuresti.

"Vest" si "Est" sunt repere geografice ca sa inteleaga lumea la ce ma refer. Bucuresti e la est de Viena - asa vrea cartea de geografie. 346 circula spre vest, 347 spre est.

De fapt CFR ar fi trebuit sa modifice numerele inca din anii 1990, insa bolile vechi trec greu.

Trenurile partea a ll- a din ce ?tiu circulau la anumite date cind se estima un volum mare de c?l?tori, dar circulau la citeva ore de trenul baza, nu la minute.
Click pentru a extinde...

Privind exemplele date de mine, garniturile "Capitole" circulau la 12 minute unul de celalalt - asa cum spuneam, vinerea seara pana la cinci (!!!) garnituri diferite Paris Austerlitz - Toulouse Matabiau in decurs de o ora. Iar in Germania decalajul intre "Vorzug", "Hauptzug" si "Nachzug" era de aproximativ 15 minute la plecare. Adica in zilele cu volum maxim de calatori 3 trenuri in 45 de minute.

La CFR nu mai exista trenuri partea a II- a ?i prin urmare nu exista livrate pentru grupe diferite.
Click pentru a extinde...

Privind garnitura implicata in incidentul dintre Augustin si Apata din 1990, era vorba de partea a doua a trenului de la Keleti la Bucuresti. Pe atunci se circula pe grupe. Sistemul a supravietuit in practica pana dupa reforma din 1999, in livrete asa cum spuneam si mai tarziu.

Privind instructia, de remarcat ca e un non-sens tipic romanesc. In acelasi timp "conform reglement?rilor specifice întocmite de c?tre administratorul infrastructurii feroviare, în acord cu reglement?rile interna?ionale" si "Regula general? în numerotarea trenurilor este:a) în sensul de la Bucure?ti - num?r f?r? so?;b) în sensul spre Bucure?ti - num?r cu so?." care sunt doua lucruri care se bat cap in cap. De aceea s-a adaugat dupa 1994 si "În anumite cazuri, numerele trenurilor de c?l?tori ?i marf? pot fi precedate de un indicativ sau urmate de o cifr?." ca sa nu ne mai dea UIC palme dupa ceafa ca nu aplicam regulile pe care le-am semnat.

Mai incet la dat cu parul, Dane, mai ales cand explici fix acelasi lucru. Nu-mi place cand cineva imi strica freza :)
 
Dup? cum vezi am citat ce ai scris 346 grupa 1 ?i 2, ceea ce e fals.nu se precizeaz? în livret care grupa circula.

Partea a ll- a pe vremuri circulau in trasa tecturata a trenului de baz?. Gen 11.20 ?i partea all- a pe la 14.20.

Am în?eles ce ai scris despre verzui ?i nachzug insa l?muririle am în?eles ca se cereau raportat la o situa?ie punctuala din România.

Zic ca trebuie sa accep?i ca ?i se mai poate strica freza
 
Nu era vorba de o situatie punctuala din Romania in masura in care situatia anormala din Romania se datoreaza neaplicarii corecte a unui sistem international la care Romania ia parte. Iar privind trenul implicat, acesta era de asemenea un tren format din grupe, sistem preluat din alta parte adica din alte tari.

Nici aici Romania nu a inventat nimic, nici macar apa calda - si dupa cum se vede mai sus nici nu stie s-o incalzeasca asa cum trebuie.

Privind freza mea, conteaza si modul in care mi se strica. Cand o face o fata frumoasa n-am nimic impotriva. Cand o face un tip care trage fraze cu mitraliera, da. :)
 
  • Like
Reac?ii: MariusM
Trebuie s? te autentifici sau s? te înregistrezi pentru a r?spunde aici.
Sus Jos
Back