Ca un aspect secundar, cel putin in Romania, exista o prejudecata in ceea ce priveste vagoanele salon sau cele de tip "bouvagon", deoarece acestea erau utilizate preponderent pe anumite trasee, cei care calatoreau cu ele aveau un anumit profil (ma refer in general). Astfel, a aparut un fenomen de "respingere" sa-i zicem la nivel de subconstient. Aceasta afirmatie se bazeaza pe parerile mai multor cunoscuti, cu care am discutat despre subiect, pe o perioada foarte lunga de timp, atat inainte de era capitalista a Romaniei cat si dupa.
Pro sau contra calatoriei cu vagoane salon la CFR
- Autor subiect Florinn
- Dat? creare
Pai da, inainte asa era, salon la 2-a si cupeu la 1-a, apoi a venit comunismu si ne-a facut pe toti egali, a bagat jigodiile in compartimente crezand ca o sa-i faca oameni civilizati, si sa vezi surpriza, jigodiile tot jigodii au ramas, ba si-au mai luat si mai mult nasu la purtare, ca doar nu mai erau jigodii, erau tovarasi cu toata lumea.
Si uite asa, la 20 de ani de atunci, inca tragem ponoasele dupa sechelele mentalitatii. Acum se vede cat de dramatic a gresit Pruteanu cand a zis ca n-o sa ne ajunga tranzitie de 10 ani, ci de 20, ca n-a gresit cu plus, a gresit cu minus.
Numai ca in lumea civilizata, fata de raiul socialist, vremurile nu au stat pe loc timp de 90 de ani, si acum singurele diferente dintre cl.I si cl.II la TGV sunt un scaun un pic mai mare, o masa un pic mai mare si o veioza, totul la un pret cu vreo 50euro mai mare, in rest tot bouvagon.
Si uite asa, la 20 de ani de atunci, inca tragem ponoasele dupa sechelele mentalitatii. Acum se vede cat de dramatic a gresit Pruteanu cand a zis ca n-o sa ne ajunga tranzitie de 10 ani, ci de 20, ca n-a gresit cu plus, a gresit cu minus.
Numai ca in lumea civilizata, fata de raiul socialist, vremurile nu au stat pe loc timp de 90 de ani, si acum singurele diferente dintre cl.I si cl.II la TGV sunt un scaun un pic mai mare, o masa un pic mai mare si o veioza, totul la un pret cu vreo 50euro mai mare, in rest tot bouvagon.
Shoppy iti dai seama ca tiradele de genu' asta sunt mult mai apropiate de comunism decat de o persoana civilizata?
Deci problema cu intretinerea e simpla astia de la CFR nu prea reusesc sa faca nimic calumea( sa ma ierte ceferistii da cam asa e).
Prin anii '90 cand faceam Bucuresti-Curtici si retur( nu saream peste granita)
din Buc.Nord trenul pleca ca vai de steaua lui si era international cica.In schimb cand venea de la unguri era curatenie basca la buda existau hartie igienica si sapun(care evident dispareau pana la DEva ca deh un sul de hartie era foarte scump).Deci se poate.....
Iar ca si confort daca DWA-ul cl.I ar fi avut aer conditionat si buda ecologica era pefect.Lafaiala curata intr-un vagon de 26,4m cu 9 compartimente
)
Deci problema cu intretinerea e simpla astia de la CFR nu prea reusesc sa faca nimic calumea( sa ma ierte ceferistii da cam asa e).
Prin anii '90 cand faceam Bucuresti-Curtici si retur( nu saream peste granita)
din Buc.Nord trenul pleca ca vai de steaua lui si era international cica.In schimb cand venea de la unguri era curatenie basca la buda existau hartie igienica si sapun(care evident dispareau pana la DEva ca deh un sul de hartie era foarte scump).Deci se poate.....
Iar ca si confort daca DWA-ul cl.I ar fi avut aer conditionat si buda ecologica era pefect.Lafaiala curata intr-un vagon de 26,4m cu 9 compartimente
)Problema la CFR, cred eu, este ca in mod intentionat vagoanele noastre mai vechi au fost lasate sa se degradeze, mai ales in timpul lui Mitrea. Nu de alta, dar trebuiau justificate achizitiile de seconduri din toata europa, neaparat. Sa nu mai vb. de ramele desiro... Si vad ca traditia continua, din pacate. E adevarat ca si publicul clator de multe ori este din topor, ca doar de curind am vazut vagoane noi devastate, dar nici nu se vrea ordine in domeniu...
- 4 Mai 2008
- 1.369
- 1
- YAHOO
- ro_dr2007
- LOCATION
- Bucuresti, Sect.6, Drumul Taberei
Nu avea treab?? Mitrea cu aducerea de 2nd handuri... el era (?i este) ac?ionar la firma de transport cu dube C&I, firm?? a c??rei activitate a ,,debutat" pe ruta Bucure?ti - Predeal - Bra?ov, dup?? ce brusc Mitrea a redus drastic trenurile pe ruta Bucure?ti-Bra?ov pe motiv c?? erau nerentabile ?i ?i-a b??tut joc de cele r??mase, aduce?i-v?? aminte de ,,trenurile z??pezii" cu Desiro atât de pline c?? nu te mai l??sau na?ii înauntru chiar dac?? aveai bilet.
Ma bucur ca cineva isi mai aduce aminte de cum a fost, fata de cei care nu l-au trait da se imbulzesc sa zica cat de bine a fost, de parca s-ar da vreun premiu.Elef a spus:
Nu inteleg de unde fetis-ul asta al CFR de a pune "vagoane comune", necompartimentate, la trenuri pe distante lungi . mi se par inconfortabile, nu prea ai loc de bagaje, stai cu prea multe persoane la un loc, si dau un acut sentiment de lipsa de intimitate (toti cei care se deplaseaza prin tren "iti trec prin batatura" ... sunt nostalgic dupa vagoanele compartimentate care aveau usi cu incuietori pe dinauntru....)
- 17 Ianuarie 2006
- 5.547
- 16
- WEBSITE
- http://www.trains-addicted.ro
- YAHOO
- bogdannf
- LOCATION
- Cluj Napoca / Bucuresti
- 4 Mai 2008
- 1.369
- 1
- YAHOO
- ro_dr2007
- LOCATION
- Bucuresti, Sect.6, Drumul Taberei
Mai ramane sa bage saloane si pe Bucuresti - Vatra Dornei, sa mergem la comun 11 ore, fara speranta de somn sau liniste, in ritmul manelelor rasunate din telefoanele rromilor ce urca de la Buzau.
Vad ca tendita e sa se treaca la vagoane cu 8 locuri... prin urmare au reaparut DWAurile, care, pe langa faptul ca au scaune foarte mici, sunt si inguste si nici nu poti ridica bratele sa te intinzi pe un rand de scaune. Partea frumoasa e ca se pot incuia compartimentele din interior.
Vad ca tendita e sa se treaca la vagoane cu 8 locuri... prin urmare au reaparut DWAurile, care, pe langa faptul ca au scaune foarte mici, sunt si inguste si nici nu poti ridica bratele sa te intinzi pe un rand de scaune. Partea frumoasa e ca se pot incuia compartimentele din interior.
cateva idei:
- s-a discutat despre TGV / ICE, faptul ca sunt saloane si civilizatia din ele... in primul rand, sunt saloane ca sa aiba o greutate mai mica. sunt mai civilizate pentru ca un bilet e destul de scump, si nasul nu prea stie de blat, blatisti, etc. . sunt destul de confortabile, si sa nu uitam ca 500 de km ii faci in 2 ore jumatate!
- vagoanele suburbane sunt, dupa nume, destinate traficului suburban! care este marele lor avantaj in astfel de conditii? daca e aglomeratie inghesui usor un numar mare de oameni in ele, si in general accesul in / din ele este mai usor decat din compartimentate.
- s-a mai discutat de geamuri deschise... in momentul in care aerul din vagon devine irespirabil din varii motive (care tin si de civilizatie), cauti cu disperare un geam. ca a venit vorba de civilizatie, si nasii sunt vinovati de faptul ca anticivilizatia a ajuns sa circule cu trenuri de rang superior. sa dai o caruta de bani la un tren de rang superior unde sa dai de un vagon salon cu cativa blatisti anticivilizati si ai de parcurs o distanta lunga, te face sa te intrebi cat mai costa un bilet de avion.... sau daca nu era mai bine sa scoti masina la plimbare.
-cineva spunea ca vagoanele salon incurajeaza antivandalismul prin faptul ca oricine din vagon poate observa. dar daca intr-un vagon salon e un grup de 16-20 tineri care merg la mare, cu bautura sa le tina de urat? mi-e mila si de vagon si de ceilalti calatori. asa compartimentarea ii tinea oarecum izolati, sau uniti doar pe culoar.
in concluzie, pentru un drum care dureaza 7-10-12 ore, sunt groaznice! sa nu uitam ca in prezent, pentru o familie (chiar si cu 2 membri) un drum cu masina este mai eficient decat unul cu trenul!
- s-a discutat despre TGV / ICE, faptul ca sunt saloane si civilizatia din ele... in primul rand, sunt saloane ca sa aiba o greutate mai mica. sunt mai civilizate pentru ca un bilet e destul de scump, si nasul nu prea stie de blat, blatisti, etc. . sunt destul de confortabile, si sa nu uitam ca 500 de km ii faci in 2 ore jumatate!
- vagoanele suburbane sunt, dupa nume, destinate traficului suburban! care este marele lor avantaj in astfel de conditii? daca e aglomeratie inghesui usor un numar mare de oameni in ele, si in general accesul in / din ele este mai usor decat din compartimentate.
- s-a mai discutat de geamuri deschise... in momentul in care aerul din vagon devine irespirabil din varii motive (care tin si de civilizatie), cauti cu disperare un geam. ca a venit vorba de civilizatie, si nasii sunt vinovati de faptul ca anticivilizatia a ajuns sa circule cu trenuri de rang superior. sa dai o caruta de bani la un tren de rang superior unde sa dai de un vagon salon cu cativa blatisti anticivilizati si ai de parcurs o distanta lunga, te face sa te intrebi cat mai costa un bilet de avion.... sau daca nu era mai bine sa scoti masina la plimbare.
-cineva spunea ca vagoanele salon incurajeaza antivandalismul prin faptul ca oricine din vagon poate observa. dar daca intr-un vagon salon e un grup de 16-20 tineri care merg la mare, cu bautura sa le tina de urat? mi-e mila si de vagon si de ceilalti calatori. asa compartimentarea ii tinea oarecum izolati, sau uniti doar pe culoar.
in concluzie, pentru un drum care dureaza 7-10-12 ore, sunt groaznice! sa nu uitam ca in prezent, pentru o familie (chiar si cu 2 membri) un drum cu masina este mai eficient decat unul cu trenul!
Este adevarat ca un vagon salon implica costuri mai reduse, atat la fabricatie, cat si la intretinere. Insa cred ca o pentru o companie care asa cum afirma " isi propune sa vina in intampinarea necesitatilor calatorului", o astfel de abordare a unor strategii pe termen lung este jenanta. Eu nu cred ca nu s-a studiat problema asta macar putin la nivel oficial. Si daca s-a studiat ce facem ? Mergem la mana societatii reparatoare care zice "Las' c-o sa iasa ceva fain", asa cum face cu schemele de culori de pe vagoane ? Sau venim cu un caiet de sarcini clar in care spunem ce ne doare asa cum ne zice si noua calatorul, care cica tinem cu dintii sa nu plece de la noi ?Pai tinem cont de reparator ca na...e prieten bun nenea X de la ei cu nenea Y de la noi si ne-a promis ceva frumos.
Asa se cam pun problemele. Nu intereseaza pe nimeni cerinta calatorului, asa cum nu intereseaza nici ca nu mai exista un vagon de bagaj ori ca restaurantele sunt goale din cauza ca ajungi sa dai 8 lei pe o Cola la jumate.E normal, doar livrarea produselor in vagon e scumpa...ne costa mult....de parca nu tot un ciumpalac cu duba vine sa-l livreze, iar in vagon nu tot doi ciumpalaci pe post de vanzatori sunt. La fel nu intereseaza pe nimeni nici ca eu, calator care vin cu o cerinta clara sunt contrat jenant cand cer locul X din vagonul Y, cu o scuza gen "nu ma lasa programul". Imi vine sa-i zic aleia "Ba te lasa, dar esti prea proasta sa accesezi meniul Help si sa vezi cum!".Multe chestii....ca faci 17 ore de la Mangalia la Satu Mare, ca intr-un tren de noapte gen Brasov-Suceava nu exista vagon de dormit, ca riscul sa fii injunghiat si omorat de doi cretini pe peronul unei gari e mai mare decat intr-un cazino ori ca vrei nu vrei intotdeauna trebuie sa asisti la un circ gratuit in tren. Toate astea pe banii tai desigur !
Exact asa se pune problema si aici.Daca ar fi fost o companie serioasa, CFR Calatori ar fi tinut cont de aceste "inconveniente".Recent am aflat ca din 120 de rame Desiro, aproape jumatate din ele se afla retrase din servici din motive gen " nu avem ulei de care trebuie". Desi bani sa se cumpere au fost. Faptul ca tot ce se face se face exact pe dos, denota gradul de interes care zace in aceasta companie. De la A la Z.
Nu demult am fost NEVOIT sa calatoresc cu un etajat din asta modernizat de la Pascani la Adjud.Trenl avea doua vagoane, grad de umplere cam jumatate, din 4 WC-uri functiona unul, fisa de incalzire tren de la locomotiva, era conectata, incalzirea nu iar usile de acces la holul vagonlui 1 deschise.Nu vorbesc de mizeria care domnea in ambele vagoane, de faptul ca rulajul era INFECT si de ce nu de faptul ca desi am platit, am fost obligat sa am parte de circul, mirosul, marlania si manelele unor infecti care n-au platit. Intreband seful de tren de ce nu functioneaza incalzirea, mi se raspunde ca "o sa porneasca" ( eu nu te-am intrebat daca o sa porneasca, ci de ce n-a pornit...ma rog, e greu pentru unii ).
La plecarea din Adjud spre Brasov, vagon compartimentat, incalzit, curat, echipa de tren care desi greu de crezut n-a acceptat in repetate randuri mita de la mai multi calatori, actionand in a le taia bilet si ajuns timpuriu cu 6 minute in Brasov, datorita unui mecanic care inca mai crede probabil in ideea ca "ce dai aia primesti".Adica daca duci trenul in bataie de jos, la fel vei fi si tu tratat.
Deci, daca vrem se poate.
E normal ca am avut si experiente placute in salon, insa majoritatea au fost neplacute.Atitudinea maselor am observat ca e similara, prin urmare am toata convingerea ca saloanele n-au ce cauta in Romania, tara unde multi ar trebui legati de maini si transportati in vagoane Ggs, nu in AVA200 sau IVA.
Asa se cam pun problemele. Nu intereseaza pe nimeni cerinta calatorului, asa cum nu intereseaza nici ca nu mai exista un vagon de bagaj ori ca restaurantele sunt goale din cauza ca ajungi sa dai 8 lei pe o Cola la jumate.E normal, doar livrarea produselor in vagon e scumpa...ne costa mult....de parca nu tot un ciumpalac cu duba vine sa-l livreze, iar in vagon nu tot doi ciumpalaci pe post de vanzatori sunt. La fel nu intereseaza pe nimeni nici ca eu, calator care vin cu o cerinta clara sunt contrat jenant cand cer locul X din vagonul Y, cu o scuza gen "nu ma lasa programul". Imi vine sa-i zic aleia "Ba te lasa, dar esti prea proasta sa accesezi meniul Help si sa vezi cum!".Multe chestii....ca faci 17 ore de la Mangalia la Satu Mare, ca intr-un tren de noapte gen Brasov-Suceava nu exista vagon de dormit, ca riscul sa fii injunghiat si omorat de doi cretini pe peronul unei gari e mai mare decat intr-un cazino ori ca vrei nu vrei intotdeauna trebuie sa asisti la un circ gratuit in tren. Toate astea pe banii tai desigur !
Exact asa se pune problema si aici.Daca ar fi fost o companie serioasa, CFR Calatori ar fi tinut cont de aceste "inconveniente".Recent am aflat ca din 120 de rame Desiro, aproape jumatate din ele se afla retrase din servici din motive gen " nu avem ulei de care trebuie". Desi bani sa se cumpere au fost. Faptul ca tot ce se face se face exact pe dos, denota gradul de interes care zace in aceasta companie. De la A la Z.
Nu demult am fost NEVOIT sa calatoresc cu un etajat din asta modernizat de la Pascani la Adjud.Trenl avea doua vagoane, grad de umplere cam jumatate, din 4 WC-uri functiona unul, fisa de incalzire tren de la locomotiva, era conectata, incalzirea nu iar usile de acces la holul vagonlui 1 deschise.Nu vorbesc de mizeria care domnea in ambele vagoane, de faptul ca rulajul era INFECT si de ce nu de faptul ca desi am platit, am fost obligat sa am parte de circul, mirosul, marlania si manelele unor infecti care n-au platit. Intreband seful de tren de ce nu functioneaza incalzirea, mi se raspunde ca "o sa porneasca" ( eu nu te-am intrebat daca o sa porneasca, ci de ce n-a pornit...ma rog, e greu pentru unii ).
La plecarea din Adjud spre Brasov, vagon compartimentat, incalzit, curat, echipa de tren care desi greu de crezut n-a acceptat in repetate randuri mita de la mai multi calatori, actionand in a le taia bilet si ajuns timpuriu cu 6 minute in Brasov, datorita unui mecanic care inca mai crede probabil in ideea ca "ce dai aia primesti".Adica daca duci trenul in bataie de jos, la fel vei fi si tu tratat.
Deci, daca vrem se poate.
E normal ca am avut si experiente placute in salon, insa majoritatea au fost neplacute.Atitudinea maselor am observat ca e similara, prin urmare am toata convingerea ca saloanele n-au ce cauta in Romania, tara unde multi ar trebui legati de maini si transportati in vagoane Ggs, nu in AVA200 sau IVA.
- 4 Mai 2008
- 1.369
- 1
- YAHOO
- ro_dr2007
- LOCATION
- Bucuresti, Sect.6, Drumul Taberei
P??i de aia se ?i pun numai pe IC... dup?? principiul ,,ai bani de IC, înseamn?? c?? î?i permi?i o cafea pe Doroban?i, implicit ?i-o permi?i ?i de la vagonul restaurant". Restul trenurilor au sta?ion??ri destul de mari în anumite g??ri (mereu acelea?i... o cotiza cineva de la vreun chio?c? Sau o fi chio?cu' lu' ?efu' de gar??, prieten cu X-ulescu de la Regional???) cât s?? fugi s?? î?i iei o cafea ?i un sandvi?, ca s?? te poat?? ,,opera" la bagaje în timpul ??sta.Sulzer1150 a spus:
Mai pune-le la socoteal?? ?i pe alea cu ro?ile uzate (nu mai zic de vagoane).George Tofan a spus:
Nu s-a f??cut niciodat?? un caiet de sarcini corespunz??tor nevoilor... ci doar produselor pe care le vinde/intermediaz?? firma X a lui Y care e prieten cu ministrul Z. Dac?? a venit unul ?i a zis ,,eu asamblez Desiro" s-au luat Desiro. A venit dup?? aia altul ?i a zis ,,eu repar rame Z" ?i s-au luat rame Z. Ce dac?? crap?? pe macazele de intrare din Gara de Nord ?i blocheaz?? tot traficul o juma' de or??? Who cares?
Mai nou a venit unul ?i a zis ,,eu produc locomotive". S-a întocmit urgent caietul de sarcini, care era copy-paste din fi?a tehnic?? a locomotivei (?ti?i la ce m?? refer). Mâine-poimâine o s?? vin?? unul ?i o s?? zic?? ,,eu produc osii montate pentru ecartament de 760 mm" ?i s?? vezi cum o s?? se apuc?? CFR-ul s?? modifice ecartamentul.
Poate e defect?? (se întâmpl??) sau nu e pornit?? de la locomotiv?? (?i asta se întâmpl??). Desigur, cea mai bun?? solu?ie e s?? te duci la panou s?? o porne?ti ?i s?? vezi dup?? aia dac?? ia foc vagonul, porne?te înc??lzirea sau nu se întâmpl?? nimic. Doar mergi cu C.F.R. C??l??tori, nu cu Regiotrans, s?? nu zic O.B.B.. E drept, ?i O.B.B. are multe saloane (de fapt, în afar?? de vagoanele române?ti care vin pe Dacia, alte compartimentate nu am v??zut în toat?? Austria), dar la ei nu vine na?ul, ci conductorul, la ei dac?? ai haine jegoase ?i pu?i de la o po?t?? nici nu intri în gar?? (nu mai zic de tren), iar sacii cu brânz??, dac?? sunt cura?i ?i nu miros îi bagi la vagonul de bagaje, nu îi pui în salon s?? put?? tot vagonul. C?? de nu... s?? zicem c?? amenzile sunt destul de mari s?? te descurajeze.George Tofan a spus:
Am întâlnit ?i eu odat?? o echip?? incoruptibil??, pe un personal Alunu-Rm. Vâlcea... ,,hai c?? v?? tai bilet la pre? de cas??, eu trebuie s?? justific cumva banii lua?i".George Tofan a spus:
N-au ce c??uta din cauza c??l??torilor... câteva supracontroale serioase (?i amenzile de rigoare) ar rezolva problema. Da' n-ai cu cine... cum po?i tu s?? îl convingi pe na?u' s?? taie bilete de 5 RON în loc s?? accepte 1 RON? Poate doar dac?? te apuci ?i îi dai afar??, îns?? C.F.R. C??l??tori e societate de stat, nu po?i s?? angajezi al?i oameni decât prin concurs ?i dup?? ce se termin?? criza (momentan angaj??rile în toate sectoarele bugetare sunt blocate). în concluzie... ori n'ai cu cine, ori - dac?? ai cu cine - n'ai de ce, c?? merge ?i a?a.George Tofan a spus:
Mai bine in I-uri, c?? cadavrul (fie el ?i viu) daca e inghe?at nu pute :evil:George Tofan a spus:
Apropo de nasi si bilete. voi ati vazut cat trebuie sa scrie la al bilet taiat in tren?! am patit de doua ori faza la mare: am venit pe ultima suta de secunde in gara, n-am avut timp sa luam bilet in gara, ne-am urcat in tren; a venit nasul, bilet personal suprataxa, sa scoatem banii. noi oameni cu buca, ne-am conformat, i-am dt banii. dupa ce scrie 5 minute la UN bilet (eram 6), se lasa pagubas si ne da biletul ala si diferenta de bani intre bilete si mers cu nasul.
alta data, a venit nasul, ne-a luat tare ca biletul costa x lei de persoana (in constanta, pentru mangalia din cate stiu e regim de personal; nasul nu, ne ia bilet de rapid cu suprataxa, pe motiv ca luam bilet din tren - adica 25 lei de persoana (250 mii!!). va rog sa confirme cineva daca asa e sau doar vroia sa ne sperie). noi 6 - OK, ne-am suit, nu am luat bilet, sa ne taie bilete si dam banii. da sa se apuce de scris, noi scotoceam prin portdocumente, buzunare, sa dam banii. daca vede ca nu o dam in miloaga si nu tine faza, baga carnetul in buzunar si negociaza un 5 lei de om parca. i-am dat, asta a fost tot.
concluzia: decat sa scrie biletele alea la x oameni, mai bine ia spaga si nu pierde 20 de minute din viata. si asta e o problema.
p.s. austria e tara mica, ca si arie cred ca e o treime din romania. deci distante mai mici, linie buna...
alta data, a venit nasul, ne-a luat tare ca biletul costa x lei de persoana (in constanta, pentru mangalia din cate stiu e regim de personal; nasul nu, ne ia bilet de rapid cu suprataxa, pe motiv ca luam bilet din tren - adica 25 lei de persoana (250 mii!!). va rog sa confirme cineva daca asa e sau doar vroia sa ne sperie). noi 6 - OK, ne-am suit, nu am luat bilet, sa ne taie bilete si dam banii. da sa se apuce de scris, noi scotoceam prin portdocumente, buzunare, sa dam banii. daca vede ca nu o dam in miloaga si nu tine faza, baga carnetul in buzunar si negociaza un 5 lei de om parca. i-am dat, asta a fost tot.
concluzia: decat sa scrie biletele alea la x oameni, mai bine ia spaga si nu pierde 20 de minute din viata. si asta e o problema.
p.s. austria e tara mica, ca si arie cred ca e o treime din romania. deci distante mai mici, linie buna...
- 4 Mai 2008
- 1.369
- 1
- YAHOO
- ro_dr2007
- LOCATION
- Bucuresti, Sect.6, Drumul Taberei
Pai Austria e tara mica, de aia 90% din trenuri merg spre Germania, Italia etc. Oricum, de la un capat la altul al Austriei faci cam cat de la Craiova la Oradea, deci destul. Vorbesc de distanta, timpii de parcurs sunt mult mai buni, desi Austria e tara muntoasa (deci ai nevoie de multe lucrari de arta ca sa faci o linie dreata sau cu curbe cat-de-cat acceptabile).
S?? facem compara?ie:
Innsbruck (Austria) - Muenchen (Germania), 159 km, numai trenuri regionale (oprire în toate sta?iile): mers caden?at: din 2 în 2 ore Innsbruck - Muenchen operate de DB (Loco+vagoane push-pull), din 2 în 2 ore automotoare Talent ale OBB care merg doar de la Innsburck la grani???. Desigur, biletele sunt comune. Linia trece prin mun?i, numai între Innsburck ?i Seefeld-in-Tirol, 25 km, fiind 14 tunele, 4 galerii si peste 10 viaducte (!). Timp total de parcurs: 3 ore (TREI ORE)
Bucure?ti Nord - Bra?ov, 166 km, tren IC: 1 tren pe zi, doar câteva opriri. 166 km, din care por?iune mai grea doar vreo 60 km, cu 2 tunele ?i câteva pode?e plus panta de la Timi?. Timp de parcurs: 2 h 50 min (DOU? ORE ?i CINCIZECI minute). Sub IC nu mai zic, c?? personalul face aproape 5 ore.
Salon DB pentru Innsbruck-Muenchen: simplu, decent, curat, în niciun caz f??cut s?? î?i ia ochii ?i dotat cu multe chestii care nu sunt necesare. Iar c??l??torii... nem?i, austrieci ?i turi?ti. Niciunul cu semin?e, manele, ori certat cu s??punul.
Salon OBB pentru trenuri regional ?i S-Bahn: seam??n?? pu?in cu 20-68-ul nostru pa?canizat, care circul?? pe Rapid:
S?? facem compara?ie:
Innsbruck (Austria) - Muenchen (Germania), 159 km, numai trenuri regionale (oprire în toate sta?iile): mers caden?at: din 2 în 2 ore Innsbruck - Muenchen operate de DB (Loco+vagoane push-pull), din 2 în 2 ore automotoare Talent ale OBB care merg doar de la Innsburck la grani???. Desigur, biletele sunt comune. Linia trece prin mun?i, numai între Innsburck ?i Seefeld-in-Tirol, 25 km, fiind 14 tunele, 4 galerii si peste 10 viaducte (!). Timp total de parcurs: 3 ore (TREI ORE)
Bucure?ti Nord - Bra?ov, 166 km, tren IC: 1 tren pe zi, doar câteva opriri. 166 km, din care por?iune mai grea doar vreo 60 km, cu 2 tunele ?i câteva pode?e plus panta de la Timi?. Timp de parcurs: 2 h 50 min (DOU? ORE ?i CINCIZECI minute). Sub IC nu mai zic, c?? personalul face aproape 5 ore.
Salon DB pentru Innsbruck-Muenchen: simplu, decent, curat, în niciun caz f??cut s?? î?i ia ochii ?i dotat cu multe chestii care nu sunt necesare. Iar c??l??torii... nem?i, austrieci ?i turi?ti. Niciunul cu semin?e, manele, ori certat cu s??punul.
Salon OBB pentru trenuri regional ?i S-Bahn: seam??n?? pu?in cu 20-68-ul nostru pa?canizat, care circul?? pe Rapid:
- 17 Ianuarie 2006
- 5.547
- 16
- WEBSITE
- http://www.trains-addicted.ro
- YAHOO
- bogdannf
- LOCATION
- Cluj Napoca / Bucuresti
Nu stiu de ce redeschidem discutia aceasta interminabila, mai ales cu tema "nu poti dormi pe 4 randuri de scaune".
Fratilor, pentru dormit se folosesc vagoanele cuseta si de dormit.
Nu vreau sa mai vad discutii de genul asta, serios, vreau sa cred ca suntem in stare sa ne civilizam putin.
Fratilor, pentru dormit se folosesc vagoanele cuseta si de dormit.
Nu vreau sa mai vad discutii de genul asta, serios, vreau sa cred ca suntem in stare sa ne civilizam putin.
Scump domne scump la cuseta/dormitor, cum adica, ataci dreptul omului de a traversa tara la pret de nimic, la viteza de melc si la conditii de grajd, cum iti permiti sa ceri poporului sa se civilizeze, cum mi s-a aruncat si mie in fata tot pe acest forum in legatura cu asta, esti un bosorog comunist care traieste pe spatele tineretului.
(mesajul acesta este un pamflet)
(mesajul acesta este un pamflet)
Sinceri am mari indoieli legate de data ( exprimata in decenii ) in care va aparea o bruma de civilizatie pe plaiurile mioritice.
Daca calatoresti pe distante mari, nu mi se pare scumpa calatoria la cuseta/dormitor. Anul trecut am venit de pe litoral cu vagon de dormit si diferenta s-a vazut : conditii excelente, rulaj bun al vagonului si posibilitatea de a dormi in conditii bune. Pretul a fost de 46 Ron in plus fata de pretul biletului la clasa a doua pe relatia Constanta-Brasov. Raportati la orice si deduceti ca e fix-pix diferenta asta, mai ales raportat la conditii.Nici cu masina nu renteaza, atat timp cat condusul numai odihna nu e. Eu chiar evit sa ma duc cu masina pe distante mari, preferand u vagon de dormit in care pot ajunge odihnit la locatia cu pricina.
Normal ca se arunca aia "pai da, dar daca merg de la Suceava la Adjud, platesc mult si nu renteaza". Pai da, dar atunci nu dormi, ca trenul face 2 ore jumate si ala numai somn nu e. Deci nu dormi.
Doar ca romanului, ii place sa se simta confortabil oriunde, simtindu-se ca la mama lui acasa, ignorand prostul gust, marlania si nesimtirea de care da dovada atunci cand altul e obligat sa se aseze unde el si-a pus "..." pline de noroi acum 5 minute. Mie mi s-a facut scarba sa tot vad prin trenuri tot felul de personaje intinse pe banchetele vagoanelor de clasa, de parca ar fi vagon de dormit.Iar din motivul asta ma bucur ca s-au pus saloane.
Pana nu ne vom schimba aceasta mentalitate de "...", nu putem pretinde conditii de business class. N-o sa-ti dea nimeni atat timp cat nici tu nu dai.
Daca calatoresti pe distante mari, nu mi se pare scumpa calatoria la cuseta/dormitor. Anul trecut am venit de pe litoral cu vagon de dormit si diferenta s-a vazut : conditii excelente, rulaj bun al vagonului si posibilitatea de a dormi in conditii bune. Pretul a fost de 46 Ron in plus fata de pretul biletului la clasa a doua pe relatia Constanta-Brasov. Raportati la orice si deduceti ca e fix-pix diferenta asta, mai ales raportat la conditii.Nici cu masina nu renteaza, atat timp cat condusul numai odihna nu e. Eu chiar evit sa ma duc cu masina pe distante mari, preferand u vagon de dormit in care pot ajunge odihnit la locatia cu pricina.
Normal ca se arunca aia "pai da, dar daca merg de la Suceava la Adjud, platesc mult si nu renteaza". Pai da, dar atunci nu dormi, ca trenul face 2 ore jumate si ala numai somn nu e. Deci nu dormi.
Doar ca romanului, ii place sa se simta confortabil oriunde, simtindu-se ca la mama lui acasa, ignorand prostul gust, marlania si nesimtirea de care da dovada atunci cand altul e obligat sa se aseze unde el si-a pus "..." pline de noroi acum 5 minute. Mie mi s-a facut scarba sa tot vad prin trenuri tot felul de personaje intinse pe banchetele vagoanelor de clasa, de parca ar fi vagon de dormit.Iar din motivul asta ma bucur ca s-au pus saloane.
Pana nu ne vom schimba aceasta mentalitate de "...", nu putem pretinde conditii de business class. N-o sa-ti dea nimeni atat timp cat nici tu nu dai.
- 13 Mai 2008
- 668
- 8
- LOCATION
- Falticeni, Pascani, Bucuresti
Ce bine de ie?enii care c??l??toresc cu trenul! Au societate de reparat/modernizat/construit vagoane, au confort la b??t??tur??! Ar fi de apreciat ca ?i alte depouri cu vechime s?? investeasc?? în repara?ia ?i modernizarea de material rulant pasiv!
Au societate de reparat/modernizat/construit vagoane, au confort la b??t??tur??! Ar fi de apreciat ca ?i alte depouri cu vechime s?? investeasc?? în repara?ia ?i modernizarea de material rulant pasiv!